Рубль как национальная валюта не должен постоянно подвергаться унижению

Накануне очередного Съезда Ассоциации российских банков Президент АРБ, академик РАН Гарегин Тосунян дал развёрнутое интервью Национальному банковскому журналу. Беседовал: главный редактор NBJ Станислав Комаров.

- Гарегин Ашотович, съезд АРБ, тема которого «Будущее банковской системы РФ: новые возможности и новые вызовы», проходит в непростое время, которое уже многие эксперты называют не иначе как «новой реальностью». Вы согласны с этим утверждением?

- Начну с ключевых понятий. Да, сегодня многие используют этот термин. Но в текущей ситуации лично для меня он носит зловещий, негативный характер.

Сейчас российской экономике объявлена тотальная война. И в этих условиях говорить о «новой реальности», честно говоря, приходится с болью в душе.

Это что-то из ряда вон выходящее, что является иррациональным состоянием финансового рынка, всей системы взаимоотношений.

Я бы хотел жить и работать в «старой реальности», в которой, конечно же, много чего необходимо было дорабатывать, улучшать и развивать.

Положение дел в экономике вообще трудно оценить, потому что мы не знаем, какие ещё сюрпризы ожидать со стороны наших западных коллег, контрагентов и партнёров.

В каком состоянии находится экономика, можно будет понять окончательно, когда проявятся все, кто собирается объявить санкции, когда мы увидим их исчерпывающий перечень.

В ситуации, когда каждый день что-то к нему добавляется, трудно давать оценки.

Использую аналогию: для того, чтобы оценить состояние автомобиля, попавшего в крупную аварию, его сначала нужно довезти до техцентра, поставить на подъёмник, посмотреть, что требуется для ремонта, и только тогда понять масштаб бедствия…

Мы, конечно, и новые санкции переживём. За эти годы многому научились.

Но невольно меня преследует вопрос: чем занимается человечество, на что тратит столько времени, сил и негативных эмоций, вместо того, чтобы созидать и творить позитив.

Перед человечеством стоят проблемы более фундаментальные – экономические, ресурсные, человеческие.

Вместо того, чтобы заниматься ими, мы выясняем отношения между собой и между странами.

- В этой ситуации иррациональности и неопределённости, может, и съезд АРБ стоило бы перенести, дождаться лучших времен?

- Есть правило: если что-то декларировал, обещал или запланировал, тем более, если это прописано в регламенте, то лучше ничего не отменять, не откладывать и не переносить.

Это форма обеспечения устойчивости. Если каждый будет, находя оправдания, отказываться от принятых решений, процедур и планов, общество будет крайне неустойчивым.

Если участники финансового рынка, ссылаясь на чужую недобросовестность, не выполняют свои обязательства, вряд ли их самих можно считать добросовестными.

Уязвимость состояния любого общества именно в неустойчивости, неопределённости и неизвестности, которые сегодня слишком глобальны. Если к этому еще добавить личную неустойчивость, то будет слишком сложно жить в этом мире!

Оправдать можно всё. Во время пандемии можно было отказаться от проведения мероприятий. Но именно тогда Ассоциация российских банков интенсивно работала, несмотря на все ограничения и риски.

Поэтому мы проводим съезд в назначенные сроки. Этим подчеркивается стабильность АРБ.

- Несмотря на определённый пессимизм ваших коллег по финансовому рынку, тема очередного съезда звучит оптимистично: «новые возможности», «новые вызовы». На ваш взгляд, финансовая система страны справится с возникшими трудностями?

- Тему съезда мы сформулировали в конце прошлого года и менять её не собираемся…

- На мой взгляд, тема даже актуализировалась в связи с текущими событиями…

- Она актуализировалась потому, что из состояния стагнации экономики мы вошли в период её острого кризиса.

Стагнация, как хроническое заболевание, затягивается на долгие годы. А кризис – это острое состояние. Тонус всего организма резко повышается, находятся скрытые внутренние резервы. Организм должен не только побороть болезнь, но и найти новые решения.

Естественно, я говорю про тех, кто не собирается сидеть сложа руки, у кого сильный иммунитет.

Конечно, хотелось бы жить в более благоприятное время, но, видимо, Господь Бог для чего-то проверяет нас на способность противостоять разным испытаниям.

- Какие рабочие вопросы будут вынесены на съезд?

- Безусловно, в этой иррациональной ситуации возникают многочисленные как общие, так и специфические вопросы у каждого участника рынка.

Они связаны с ликвидностью, с оценкой рисков, с величиной ставок, ответственностью перед клиентами.

В острой кризисной ситуации некоторые банки начинают «своевольничать», к примеру, ограничивают выдачу наличных клиентам.

Хотя их тоже можно понять: люди в панике ринулись в отделения и захотели получить деньги «здесь и сейчас».

Кредитные организации не в состоянии были одномоментно обслужить всех.

Но здесь у меня лично возникает вопрос к Банку России.

Почему, когда в нормальной ситуации у банков вдруг возникал краткосрочный дефицит ликвидности, ЦБ забывал свою роль кредитора последней инстанции и использовал этот повод, чтобы забрать у банка лицензию, вместо того, чтобы оказать ему финансовую поддержку?

Если следовать этой логике, то он должен был бы забрать лицензии у всех, в том числе и крупнейших банков, потому что практически никто из них в конце февраля – начале марта в полном объёме не мог одномоментно выполнить перед клиентами свои обязательства.

Но такая логика неоправданна.

Надо обсудить с коллегами и другой важный вопрос: как мы будем жить дальше?

В более тесном диалоге с регулятором через площадку Ассоциации российских банков, где у каждого участника равный голос?

Или как в последние годы, когда ЦБ преимущественно взаимодействовал в основном с крупнейшими кредитными организациями, которые не нуждаются в диалоге через ассоциации, а решают вопросы за закрытыми дверями в высоких кабинетах?

Высококонцентрированная экономика и финансовая система, построенные на такой культуре взаимоотношений, как показывает практика, оказываются высокоуязвимыми и не самыми эффективными.

Диверсифицированная экономика и финансовая система всегда гораздо более устойчивы и надёжны, когда взаимоотношения идут через диалог с ассоциацией, где каждый участник имеет равный голос.

Я очень надеюсь, что у нас хватит мудрости на изменение нашей культуры управления.

Третий вопрос, на который мы должны найти ответ, являемся ли мы частью мировой финансовой системы, или мы хотим закрыться.

Экономические войны, в конце концов, прекратятся и будут урегулированы дипломатическим путём. После этого мы должны войти и восстановить свой status quo в мировой финансовой системе и застолбить за собой гораздо более значительные позиции в мировой промышленности и торговле, иметь там не полтора процента в мировом ВВП, а 10%, 20%, а то и все 30%.

Рубль как национальная валюта не должен постоянно подвергаться унижению.

Торговать своими ресурсами, в том числе и природными, мы должны по контрактам, заключённным в рублях.

Импортные товары мы можем покупать за юани, доллары или евро, но, уж извините, свой товар должны продавать в национальной валюте по договорам, в которых закреплена оплата сырья и товаров в рублях.

Мы не должны подвергать колебаниям рубль в зависимости от стоимости нефти, газа или каких-то политических взаимоотношений.

Мы должны добиться того, чтобы рубль стал устойчивой и надёжной валютой, был обеспечен золотом, имел за спиной высокоразвитую экономику.

Инвесторы должны понимать, что вложения в рубль, в экономику России – это очень перспективно, потому что у нас огромный объём инфраструктурных проектов: дороги, ЖКХ, строительство, автомобилестроение, химическая промышленность, сельское хозяйство и многое другое.

Есть куда вкладываться!

В России – масса нехоженых троп и невозделанных полей для деятельности.

Инвестировать и работать в стране можно тогда, когда есть устойчивая национальная валюта, и есть доступный кредитный рынок.

Сегодня Банк России вынужденно сделал ключевую ставку в размере 20%.

Это допустимо на короткий срок, исчисляемый неделями, но кредитная ставка должна стать доступной не только для крупного бизнеса.

- Что в этой ситуации ожидает банки с иностранным участием, которые работают в России?

- Кто-то из них заявляет, что уйдёт с нашего рынка. Что мы можем сделать? Насильно никого не удержишь. В этом смысле я лично с грустью слышу такого рода заявления.

Участие иностранного капитала в нашей банковской системе придаёт ей и качество, и значимость, является аргументом в пользу того, что существует сегмент рынка, в который выгодно вкладываться.

Если иностранный капитал уходит из России, это расстраивает точно так же, как когда уходят известные иностранные бренды.

Привлекательность рынка подчеркивается инвестициями, а уход с него выявляет определённые недостатки.

Неволить мы никого не можем, но давайте все-таки не объявлять войну всему российскому рынку и гражданам нашей страны.

Пусть политики занимаются политикой, военные – военным делом, а мы, участники финансового рынка, – развитием финансового рынка.

Поэтому от решения об отключении ряда банков от SWIFT, а россиян – от некоторых популярных платёжных систем, я, конечно, испытываю серьёзную горечь.

Со стороны наших западных коллег и партнёров не лучшее время устраивать подобные демарши.

Понять, я их, конечно, могу. Они решили, что кроме материальных и практических оценок есть и другие критерии для такого шага. Ваше право, конечно, но очень об этом сожалею.

Не бывает так, чтобы одна сторона была абсолютно права, а другая – не права.

Необходимо понимать, что послужило причиной и следствием, кто в какой степени несёт ответственность за сложившиеся обстоятельства.

Я скептически отношусь к тому, когда кого-то огульно обвиняют в неправоте.

И также не приемлю самобичевания. Мне чужда философия унтер-офицерской вдовы, которая сама себя высекла.

Не мы стоим за многими политическими процессами. Мы, участники финансового рынка, старались и будем стараться сделать его более прозрачным, разумным, открытым. Внедряли и будем внедрять в практику самые современные и инновационные решения.

Но в отношении нас, финансистов, зачем так поступать? Совместными усилиями мы бы добились положительных результатов.

- Ассоциация российских банков – одно из старейших общественных объединений в стране. Вы возглавляете её уже много лет. На ваших глазах выросли и сделали карьеры в кредитных организациях, в Банке России сотни высококлассных специалистов, с которыми вы знакомы накоротке. Кому как не вам владеть глубокой экспертизой и неким видением будущего. Решение Президента о переназначении Эльвиры Набиуллиной уже озвучено, ожидаете ли вы в связи с возникшей турбулентностью рынка каких-то изменений в деятельности регулятора, учитывая имеющиеся разногласий по ряду вопросов у ЦБ и АРБ?

- При всех сложностях наших взаимоотношений, которые в последние годы имели место быть, я считаю Набиуллину умным и порядочным человеком, и всегда буду относиться к ней с уважением.

Нет ничего удивительного, что по ряду вопросов у Ассоциации российских банков и Банка России бывают различные мнения и взгляды на развитие экономики страны, её финансово-кредитной системы.

Мы спорим о диверсификации кредитного рынка, о доступности кредитов как в ценовом, так и в территориальном выражении.

Инфляция, конечно, один из факторов, влияющих на развитие экономики. Но главная наша цель – не борьба с инфляцией, а развитие экономики, особенно среднего и малого бизнеса, создание рабочих мест, появление новых стартапов. Также очень важны стабильность рубля и стабильность всей банковской системы, как это прописано в Законе о ЦБ.

По этим вопросам можно спорить до хрипоты, но никогда нельзя переходить на личности.

Должен отметить, что при любых разногласиях мы исходим из принципов взаимоуважения друг к другу и к взаимным позициям. Свое мнение АРБ высказывает открыто и аргументированно, в том числе и когда оно не совпадает с мнением ЦБ. Мы руководствуемся интересами независимых участников кредитного рынка, работающих на рыночных принципах.

Банк России находится в диалоге с АРБ, хотя мы бы хотели, чтобы регулятор более внимательно относился к мнению банков любого масштаба, независимо от их капитала.

В сегодняшней сложной ситуации не до кадровых перестановок. Устойчивость финансовой системы должна быть обеспечена и кадровой стабильностью.

Будем надеяться, что в новых условиях, рекомендованная на новый срок Эльвира Набиуллина будет больше прислушиваться к мнению всех участников кредитного рынка, в частности, выражаемому через АРБ.

Я, конечно, поддерживаю борьбу за чистоту банковских рядов, за то, чтобы банки уходили от всякого рода сомнительных операций.

Эту работу очень достойно и аккуратно выполняют Банк России и Росфинмониторинг.

Важно лишь, чтобы они не переусердствовали, давали возможность кредитным организациям действовать без постоянной оглядки, что за любую мелочь их могут лишить лицензии и наложить санкции, которых они не переживут.

- Вы совмещаете работу в Российской академии наук и Ассоциации российских банков и в предыдущих интервью рассказывали, что вам важно это сплетение практической и научной деятельности. Каких активностей ещё можно от вас ожидать в будущем?

- Вы могли бы мне задать вопрос прямо: а зачем вам это нужно? В такой нервозной обстановке, может, лучше отойти в сторону?

Но у меня обострённое чувство ответственности. Считаю себя ответственным за то, что сейчас происходит, и очень болезненно воспринимаю происходящие драматические события.

Как президент Ассоциации, как человек, тридцать лет проработавший в финансовой сфере, как учёный, физик, математик, просто как гражданин своей страны не могу со стороны наблюдать за происходящим и должен внести свою посильную лепту, чтобы хоть как-то позитивно повлиять на ситуацию.

Источник - NBJ